Ігор СМЕШКО: Агресор піде так далеко, як ми йому дозволимо. Ми не зробили жодних висновків з втрати Криму

Напочатку військового вторгнення хоч один із керівників країни, або військовий генерал вийшов з промовою, чи поясненнями до свого народу? Це питання Турчинову, а потім Порошенку. При одному і при другому панували повний хаос і незнання, що робити? Страх і неспроможність прийняти особисту відповідальність за сміливе необхідне рішення. І.П. Президент Центру стратегічних досліджень та аналізу, генерал-полковник Ігор Смешко 15 квітня 2014 року на пресконференції в Українському кризовому медіацентрі у професійно відповів на всі питання і розклав все по поличках.

00:00 Україна в стадії війни. СБУ мовчить. Наші дії запізнюються

06:17 Попередження від США та Заходу.

9:41 Що таке антитерористична операція?

10:00 Відсутність інформаційної роботи

12:24 Парламент повинен працювати 24 години на добу! Негайно зібрати в один кулак нашу радіоелектронну розвідку

16:35 Бездіяльність МВС та СБУ в Горлівці та Маріуполі — фатальний провал в кадрових призначеннях нового політичного тріумвірату на силових міністрах

20:28 Відсутність єдиного центру в Україні, де йде війна. Відсутність системи контролю силових служб. Ліквідація комітет з питань розвідки при Президентові

23:28 Питання журналіста з Нової Зеландії про Донецьку та Луганську області і зневіра у ЗСУ 31:18 Три варіанти розподілу України. Вкрадена та привласнена історія України. Війна двох цивілізацій

39:22 Безвідповідальність Заходу і відсутність будь-якої інтегральної політики стосовно України

44:13 Про політичну владу та Українське громадянське суспільство

1.Україна в стадії війни. СБУ мовчить. Наші дії запізнюються

00:00 І.Смешко: Добрий день. Я не знаю, який формат зараз ліпше вибрати: чи  відповіді відразу на запитання? Робити вступ, я думаю зараз немає сенсу. Країна в стадії війни. Будь ласка, ваші запитання.

00:32 Питання: Що Україна може протиставити тактиці російських диверсантів, коли вони захоплюють ту, чи інше приміщення, роздають зброю певним імпровізованим елементам потім ідуть далі. Відповідно, ці елементи є  громадяни України, нібито  стріляти в них не можна, як зам міністра говорив – це наш народ, а з іншого боку  процес вже почався лавиноподібний. Яким чином діяти? Дякую.

01:01 І.Смешко: Проти Української держави діють загони спеціального призначення Головного розвідувального управління Генерального штабу збройних сил Російської Федерації. Протидіяти можна тільки відповідними спеціальними підрозділами в першу чергу, Збройних сил Міністерства оборони України.  Для мене, як і для вас, я думаю, незрозуміло, чому до цього часу відповідні підрозділи не були залучені. Очевидно, ми не зробили жодних висновків з втрати Криму. Мені, як професійному військовому незрозуміло, чому після втрати Криму не було проведено всебічне розслідування: яким чином діяли наші силові структури, в тому числі дві наші розвідки.

Мали вони упереджувальну інформацію про те, що збройні сили сусідньої держави по фазах заходили і окупували Крим? Без того, щоб провести відповідне розслідування і подивитись: як діяли дві розвідки, контррозвідка, як діяли відповідні штаби, які повинні були приймати рішення, в тому числі і по ланцюжку – до найвищих органів державної влади, як виконавчої, так і до певної міри, законодавчої гілки влади, які по Конституції і по нашому законодавству повинні діяти відповідним чином у випадку агресії.

Вибачте, але у нас ніхто не скасовував у кримінальному кодексі відповідні статті по злочинній бездіяльності. До речі, втрата територіальної цілісності – це чиста стаття Служби безпеки України. Я особисто не чув, що відповідні дії та аналіз того, що ми втратили території України був проведений, а далі йде ланцюгова реакція – ви ставити мені питання: як діяти в таких випадках?

Я зараз пересічний громадянин, як і ви, вже десять років. Припустимо, я дивлюся виступає народний депутат з Луганська на TVі і говорить, що за чотири дні до того як в моїй рідній Луганській області почали захоплювати райвідділи і державні установи, я особисто дзвонив на телефон голови Служби безпеки, він мені не віддзвонив, хоча я – народний депутат, потім я подзвонив черговому Служби безпеки і сказав за чотири дні, що будуть захоплювати. Так ніхто за ці чотири дні не подзвонив. Тобто перший елемент, якщо ми маємо фактично стан війни, якщо диверсійно-розвідувальні групи діють на нашій території, перше – потрібна упереджувальна інформація: як вони до нас сюди потрапляють?

Коли така інформація є, тоді у нас у двох розвідках є спеціальні підрозділи спеціального призначення. Вони тренувались як раз для таких речей – Альфа. У нас є підрозділи в Міністерстві внутрішніх справ. Ці підрозділи при наявності упереджувальної операції – точково повинні були працювати при появі таких диверсійно-розвідувальних груп на території нашої держави. Чому цього не відбувається, я не можу сказати.

Поки ми весь час спізнюємося, навіть, коли ми об’явили про те, що ми проводимо першу антитерористичну операцію, ви пам’ятаєте, коли Альфа полетіла туди? Що сталось? Альфа вилетіла. Незрозуміло, яким чином керівництво цієї групи на трьох машинах від’їжджає майже без прикриття, незрозуміло, чи мали вони на собі  особистий захист принаймні бронежилети. Їх в упор розстрілюють працівники спецслужб іноземної держави – і на цьому операція згортається на той день… Тобто у мене, на жаль, дуже багато запитань, але відповіді на них я не знаходжу.

2.Попередження від США та Заходу. Що таке антитерористична операція? Відсутність інформаційної роботи з людьми

06:17  Як я й не знаходжу відповіді – мені здається три, чи чотири рази, принаймні двічі керівник воєнної розвідки Сполучених Штатів доповідав в Конгресі, директор Центральної розвідки. Я ще не бачив наших керівників розвідок, які б виступили, війна то у нас йде! Вони повинні кожен день називати: хто конкретно, які частини, які підрозділи працюють проти нас.  Говорити, що все розвалено до нас… Значить повинні прийти ті, які навіть в розвалених умовах вміють прийняти рішення – війна!

Так що на жаль, нічого втішного сказати з цього приводу я не можу.

07:11 А на дії спеціальних підрозділів можуть діяти тільки спеціальні підрозділи. Це гарно, що ми відправили батальйон прекрасних людей нацгвардійців, але нацгвардійці – це охорона громадського порядку. Але якщо проти працює десантно-штурмова група, то це – нерівні сили.

Так, будь ласка, питання.

07:48  Пане Смешко, ви зараз бачите взагалі елементи терористичної операції? Розумієте, де там хто стоїть? Що там біля Краматорська? Тому що ми взагалі новин не отримуємо. Може це нормально, що новин немає про цю терористичну операцію?
І друге питання: як все ж таки діяти, коли є живий щит, вони закриваються нашими обманутими бабцями. Як взагалі діяти в таких ситуаціях? Може газом розганяти, я не знаю?

8:18 І.Смешко: Перше питання стосовно, як проводиться антитерористична операція?
Подібні операції не можуть охоплювати великі території – це точкові операції. І головне в такій операції – це розвідувальна інформація, де знаходяться терористи?
І проти кого, конкретно, треба працювати? Без розвідки проводити антитерористичну операцію – це маса крові, маса загиблих і антипродуктивно, особливо, коли проти нас зараз – стратегічний опонент який тільки чекає картинки з кровопролиттям. І мені багато приходилось в останній місяць говорити: «Наш стратегічний опонент піде так далеко, як ми йому дозволимо. Він не зупиниться. Все, рубікон вже перейдено! Мені також не зрозуміло, хоча у засобах масової інформації плани антитерористичних операцій не обговорюються. Давайте чекати. Давайте будемо вірити, що наше воєнно-політичне керівництво чомусь вчиться! Хочеться вірити, але…

9:44 Друге питання – коли прикриваються щитом. Будь-який елемент антитерористичної операції повинен враховувати і тренувати людей на те, що терористи більшості країн світу – закриваються щитом. Треба точково працювати, але головне – не впускати першого шансу і не передавати ініціативи. Поки ініціатива не в наших руках – ініціатива на тій стороні. Те, що нема широкої підтримки колабораціоністських дій на Сході – в мене сумніву нема! Давайте відверто говорити, там люди, яких заохочують до протестних акцій, вони навіть не розуміють, проти чого вони протестують, вони ніколи не бачили там демократії, нормальних умов життя, щоб там була правова система, а не тільки беззаконня влади в міліції. Просто вони налякані, я би сказав зомбовані тим, що Київ захопили націоналісти та фашисти. І вони пригадують 2005-2010 рік: наче ми жили при демократії, наче був західний курс, але нічого в тих регіонах не змінилось, вони жодного дня там не відчували будь-якого  покращення. І до певної міри є міф, що в Росії – порядок, особливо для літніх людей, для яких при Радянському Союзі було більше порядку. При правильній інформаційній роботі, при діалозі з цими людьми, вони всі відійдуть і ініціатори залишаться голі, але ж над цим треба системно працювати. В тому числі стратегічні комунікації – розмови з конкретними людьми, що ми збираємось будувати демократію, ми збираємось боротися з корупцією. Але пришла нова політична влада. Чи був хоча б один доказ для Східних і Південних регіонів, що ця влада, там у них, рішуче бореться з корупцією –  щоб вони побачили і затримали хоча б одного корупціонера, пояснили звідкіля він з’явився. Влада не може розгойдуватись, фактично, зараз ми весь час втрачаємо.

3. Парламент повинен працювати 24 години на добу! Негайно зібрати в один кулак нашу радіоелектронну розвідку

12:24 Канал ІСТV. Таке запитання: скажіть, будь ласка, чи відомо вам які російські підрозділи діють зараз на території Східної України і що зараз діється на Півдні? Бо, там теж кажуть про систематизовані дії російських спецпризначенців – це перше запитання.

12:43 І.Смешко: Дякую. Ще коли були події в Криму, були відомі навіть номери частин – аеромобільних, десантних, десантно-штурмових підрозділів. Це всі підрозділи російської армії. На сьогодні найактивнішу роль відіграє Головне розвідувальне управління. До речі для мене також незрозуміло – свого часу був підписаний договір між Головним розвідувальним управлінням Генерального Штабу збройних сил Російської Федерації і Головним управлінням розвідки Міністерства оборони України. Цей договір забороняє розвідкам працювати одна проти одної. Ну, ми ніколи не думали, не уявляли, що наші російські брати, які записані нашими стратегічними партнерами, ми не розглядали навіть на рівні воєнної доктрини, що нам колись прийдеться воювати з ними. Що у той час, коли ми будемо знекровлені боротьбою з диктатурою і тільки-но скинули одного тирана і в цей час нам у спину, і хто – росіяни, встромлять ножа! Але, цей договір – чинний, тобто фактично виходить, що ми навіть не можемо проти них працювати проти росії, де-юре. Принаймні, його треба негайно переглядати, як і багато інших документів, як і документи про основи національної безпеки і оборони. У 2003 році у нас було записано, що наша мета – інтеграція в Євроатлантичні структури, в тому чисті безпекові, але там було записано: «При збереженні стратегічного партнерства з Російською Федерацією». Ну,  стратегічне партнерство уже сьогодні? Теж речі не такі прості. Парламент, я думаю, повинен працювати 24 години на добу! Переглядати ці базові документи, робити меседжі, посили, а не просто чекати, що воно якось там розійдеться. На сьогодні найбільш активну військову фазу здійснюють спецпідрозділи воєнної розвідки Російської Федерації, і, безумовно, при роботі федеральної служби безпеки зараз Крим фактично отримав тотальне підсилення і має можливість працювати по континентальній Україні.

Я теж не розумію, чому в цих умовах терміново не робиться принаймні спроба всю нашу радіоелектронну розвідку зібрати в один кулак. Тому що дуже багато речей йде в комунікаціях, а вони у нас зараз розпорошені: частина – у службі, частина  – у зовнішній розвідці, частина – окремий департамент телекомунікацій. Я розмовляв зі своїм колишнім заступником, який займався цими справами, це  кращий фахівець – генерал Герасимов. Ми втрачаємо шалено, через те, що все розпорошено і не в одному кулаку… В Америці це – Агентство з Національної безпеки, в Росії це – “ФАПСИ”, в Британії це – Штаб урядового зв’язку – все в одному кулаку! Зараз же цими людьми управляють, їм дають завдання, комунікації, а ми навіть не робимо спробу зібрати до купи всі наші можливості, щоб читати наперед дії потенційного супротивника. Якось все розвертається з такою швидкістю «не шатко-валко», наче війна йде десь на Марсі…

4. Бездіяльність МВС та СБУ в Горлівці та Маріуполі – фатальний провал в кадрових призначеннях нового політичного тріумвірату на силових міністрах.

16:35 Питання: Ще одне: скажіть, будь ласка, вчора оточення Горлівського райвідділку УВД, Маріуполь. Вже напередодні було відомо, що всі ці об’єкти будуть віддані. Жодного підкріплення ні Горлівка, ні Маріуполь так і не отримали. Скажіть, будь ласка, це така тактика спец… що це таке?

16:59 І.Смешко:  Це – фатальний провал в кадрових призначеннях нового політичного тріумвірату на силових міністрах. Вибачте мені, у нас відбулися знову політичні призначення. Всі керівники отримали свої посади внаслідок політичних домовленостей політичного тріумвірату. І це прийшли політичні призначенці, а не фахівці. Якщо вам запропонують стати керівником дантистської фірми і поставити пломбу. Якщо ви не вчились на це, пломбу ви може і поставите. Я не знаю, що це за пломба буде… Теж саме, поставте лейтенанта на посаду маршала – він технологію знає? Це ж треба від лейтенанта до маршала дослужити, щоб ти знав про всі щаблі. Теж саме МВС, ну, очевидно, що велика частина МВС у Східних регіонах підігрує нашому супротивнику: без бою здавали райвідділки. Управління СБУ в Луганській області – туди фактично зайшли люди, жодного спротиву не було, ніхто там не ламав кімнату збереження зброї, її ключом відкрили і віддали. Ну хто призначав цих керівників? Це ж при новій владі відбулися призначення. Тобто виходить, перший ланцюжок – призначення перших осіб і керівників міністерств. Прийшли люди, які не володіють кадровим потенціалом цієї служби, вони навмання призначають і буквально через тиждень-два – доводиться міняти… Якщо б зараз ви подивились, скільки вже прийшли поміняти тих, що були призначені… Це говорить, що перші керівники не володіють ситуацією всередині і роблять по ланцюжку також кадрові помилки при призначенні. Дякую.

          19:25 Запитання: Пане Ігорю, доброго дня, телеканал 1+1. Мене цікавить ваша думка: пан Турчинов вів переговори з ООН і нібито запросив його провести спільну антитерористичну операцію. Як ви дивитесь на те, що ООН буде проводити спільну антитерористичну операцію? Дякую.

18:48 І.Смешко:  По-перше, це не є юрисдикція Генерального секретаря – прийняти подібне рішення одноосібно, він повинен мати мандат. Я не розумію, яким чином можна серйозно говорити про те, що може бути наданий мандат без рішення Ради безпеки, де Росія має право вето. З погляду побажання – гарне побажання, я б теж хотів, що б так сталося. Давайте будемо разом мріяти…

5. Відсутність єдиного центру в Україні, де йде війна. Відсутність системи контроля силових служб. Ліквідація комітет з питань розвідки при президентові

20:29 Запитання: Пане Смешко, як ви вважаєте, скільки взагалі людей із російського ГРУ достатньо, щоб зробити таку заваруху у Донецькій області – 100-300 людей?

20:39 І.Смешко: Як правило, в таких групах діють 10-15 чоловік, а далі йде підсилення залежно від того, яка стоїть задача, але, якщо ми так і далі будемо здавати свої позиції, то будуть сотні і тисячі. Візьміть Крим, подивіться сценарій захоплення Криму: спочатку приїздили 100-200, 300, 700, потім тисячі, потім колони пішли. Сценарій один і той же… Диверсійно-розвідувальні групи від 10-15 чоловік абсолютно можуть, маючи перед цим інформацію агентурної розвідки – на кого можна покластися, залучити кримінальні елементи, декласовані, це ж система працює: кожен із них може залучити десяток, які у масовці прийматимуть участь. І, очевидно, що все це готувалось не один день. Протидії немає! Навіть та інформація, яка надходить, я не бачу, що швидко вона обробляється! Люди телефонують, говорять. Я поки не бачу  єдиного центру.

Ще одна велика проблема: наші силові структури – Служба безпеки, міліція, дві розвідки, вони самі знаходяться поза всякою системою контролю. У нас все зруйновано, був один комітет з питань розвідки при президентові до 1999 року, потім його ліквідували. До речі, ліквідація цього комітету відразу призвела до того, що монополія на інформацію була лише у Службі безпеки і почались касетні скандали, і все те, що далі пішло в країні. Спецслужби у всіх країнах світу повинні контролюватись. У Нас апарат РНБО, фактично, по Конституції має повноваження: планування, координації і контролю діяльності  спецслужб, але я також зараз не бачу, що цей апарат може провести перевірку. Втратили Крим – розбір польотів повинен бути, як працювали спецслужби? Чому не спрацювали? Якщо це не проведено, якщо нема такого контролю, то далі ми тільки будемо дивитися за новинами, як воно далі йде. Ми ж не можемо точно сказати, де і що всередині системи не спрацьовує. Дякую.

6. Питання журналіста з Нової Зелендії про Донецьку та Луганську області і зневіра у ЗСУ

23:20 – 31:14 Нова Зеландія, (прізвище нерозбірливо) питання англ. мовою

Journalist, question: Nova Zelandia, Australia, hromada

– I was not a journalist, in another life I was trying to do with people you have  in Donetsk and very effectively   (I see) I`ve observed ESp new observing Crimea mass, I observe the russian news very closely …. Do you believe that Ukrainian  unite has an official trying to do with… with these people we have, because the issues in Donetsk,  do you believe the army has ability to do with these people… From my knowledge, as an officer   I personally do not see Ukraine has the ability to do  (нерозбірливо)

• Smeshko: You know, I`d love to tell you that you have been wrong and your assessment, but unfortunately Donetsk and Lugansk region this is very special regions of my country. Basically, the ruling class – more criminal style used to all these for almost 20 yearsю They influenced very much the Centurial government about the appointment proper Chief of police, Chief  of  Security Service  in some way even influence of nominations of Commanders of the Army … detachment over there. Of course, right now, I think in very bad shape, but this is from the Central government to make fast replacement in key positions, which wasn`t done until now. But in Ukraine, believe me, there are very good trade special forces groups. I started this press conference that yesterday I called my former subordinate –  Afghan veteran right now he is Senior officer and I asked:

                      –  «Where are you?

                      – In Kiev

                      – Why you in Kiev?

                     – Sir, this is not question to us, this is question to our Commander!

                     – Who is Commander?      

– Commander ….. he was appointed here by the proposal of General Kobzar

                     – I said… ok? I have no questions

General Kobzar – this is basically warant officer, during my time, which became general for three years been the Chief of personal security detachment of president Yanukovych. Yes, he was  warant officer and one of brigade…. Special forces brigade in Ochakow during my time been the Chief of military intelligence, but if still Commander of special detachment the boss trained, which went through  a lot of hot places all around the world and all the missions in United Nations in Iraq  and so. Right now he is in Kiev and Commander of this detachment was nominated by protection of Kobzar. For me – it`s awful. Like for you!

It`s very painful  for me, but unfortunately, I am like you, right now – observer. My only one weapon – this is my words.      I am trying all the time to influence on leaders that in the world number one – this is decision and to make this decision and to take upon yourself responsibility, but not to look all around the world and wait when west would help us.  West would help only if we will fight! If we will not fight  just forget about any help from anyone. Recently there was in Kiev …. One general very expected one which are used to know by the time been Defense attaché from  1992 till 1996  and he asked me: Listen, who is in the war we are or you? I went through all your bridges I didn`t see a single soldier on  a bridge. I didn`t see on the airports just several  soldiers…. What I might answer? For very bluntly as real general he understood immediately. If we will not show our preparedness  to fight… we have , really have big reserved army , bur reserve army can not by themselves  be united! Napoleon once said I don`t remember exact words, but he said that there is the regiment in which sheep with the lion at the head will be always winner fighting with the regiment of lions with the sheep as the head!

(укр.) Питання, журналіст, Нова Зеландія, Австралія, громада

• Я не був журналістом, в іншому житті я намагався спілкуватися з людьми, у вас у Донецьку, і дуже ефективно, я спостерігав за новинами в Криму, я дуже уважно спостерігав за російськими новинами… Чи вірите ви, що українська спільнота чи  якийсь чиновник, який намагається мати справу з… з цими людьми, які ми маємо, тому що проблеми в Донецьку, чи вірите ви, що армія має змогу щось зробити з цими людьми… Наскільки мені відомо, як офіцер я особисто не бачу, що Україна має можливості щось зробити…

І.Смешко: Ви знаєте, я хотів би сказати вам, що ви помилялися та ваша оцінка хибна, але, на жаль, Донецька та Луганська області – це дуже особливі регіони моєї країни. По суті, правлячий клас там  – кримінальний, який звик до всього цього протягом майже 20 років. Вони мали великий вплив на Уряд  щодо призначень,  власне Начальника поліції, Голови служби безпеки, певним чином навіть вплинули на висунення Командувача армії… підрозділів. Звичайно, все це зараз у  дуже поганому стані, але це залежить від центрального керівництва, щоб зробити швидку заміну на ключових позиціях, що не робилося досі. Та в Україні, повірте мені, є дуже хороші штурмові бригади, спецназівці. Цю прес-конференцію я почав з інформації, що вчора подзвонив своєму колишньому підлеглому – ветерану Афганістану, зараз він старший офіцер, і запитав:

–  “Ти де?

– У Києві

                                 – Чому ти в Києві?

                                 – Пане, це питання не до нас, це питання до нашого командира!

                                 – Хто ваш командир?

                                 – Командир ….. він був призначений сюди за  пропозицією  генерала Кобзаря

                                 – Я сказав… добре, у мене немає питань

Генерал Кобзар – це прапорщик, був за мого часу, який став генералом за три роки.  Він був начальником загону особистої охорони президента Януковича. Так, він був прапорщиком і одним із бригади… Бригади спецназу в Очакові в  час, коли я був Керівником  військової розвідки. Але, якщо до цього часу Командир спеціального загону, який  пройшов підготовку, пройшов багато гарячих місць по всьому світу,  всі місії ООН в Іраку тощо і він зараз перебуває в Києві і командиром цього загону було призначено за поданням Кобзаря… Для мене – це жахливо, як і для вас!

Мені це дуже боляче, але, на жаль, зараз я такий же, як і ви – спостерігач. Єдина моя зброя – це мої слова. Я весь час намагаюся вплинути на лідерів, що у світі номером один є  рішення і потрібно прийняти це рішення і взяти на себе відповідальність, а не дивитися по всьому світу і чекати, коли нам допоможе захід. Захід допоможе, тільки якщо ми будемо воювати! Якщо ми не будемо воювати, просто забудьте про будь-яку допомогу від будь-кого.

Нещодавно в Києві був  один  дуже очікуваний генерал, якого усі знають, коли він був аташе з питань оборони з 1992 по 1996 рік, і він запитав мене: слухай, а хто на війні – ми чи ви? Я пройшов усі ваші мости, не побачив жодного солдата на мосту. Я не бачив в аеропорту хоча б декількох солдатів  … Що я мав йому відповісти? Будучи прозорливим  як справжній генерал, він зрозумів усе одразу.

Якщо ми не покажемо свою готовність до боротьби… у нас є, справді є, велика резервна армія, але резервна армія не може сама по собі бути об’єднаною! Наполеон якось сказав, я не пам’ятаю точних слів, але він сказав, що  полк вівці на чолі з  левом завжди будуть перемагати полк левів на чолі з вівцею!

7. Три варіанти розподілу України. Вкрадена та привласнена історія України. Війна двох цивілізацій

31:18 Питання: Пане Ігорю, російські диверсанти в Криму здійснюють певний продуманий план. Спочатку вони захопили об’єкти в Криму, потім в Донецьку. Чи вони вже виконали своє завдання в Донецьку і будуть рухатися далі і скажіть, будь ласка, в який бік? Чи зараз більш-менш ситуація стабілізувалась на кордонах Донеччини, ми бачимо, в Луганську немає якихось сепаратистських проявів і на Харківщині цього не бачимо. Хоча якісь прояви ми бачимо на Одещині. Сьогодні, до речі, там мітингують  кілька десятків людей і попередили, що туди просуваються диверсанти із Тирасполя.

31:57  І.Смешко: Ну, навіть в Інтернеті ви можете знайти три варіанти розподілу України: ще два роки тому в певному середовищі йшлося про те, що існує план по пунктах А, В і С, при чому, остаточний С – це, як би сказати, політичний підтекст: ми повинні поховати Пакт Молотова-Рібентропа – це була стратегічна помилка генералісимуса Сталіна. Кордони – це кордони 39 року. Будь-які плани, які пишуться навіть людьми, які втрачають спільне з реальністю… Ці плани корегуються об’єктивними обставинами – якщо ми не будемо чинити опір, якщо ми повністю не розвернемо свої сили, не почнемо захищатись, то хто завадить реалізувати цей план?

Гарна новина в тому, мені весь час приходиться говорити: виграти війну в Україні, в перспективі, Росія не має ніякого шансу. Цей народ буде захищатись. Річ у тому, коли він буде захищатись? Виграти партизанську війну неможливо, у Росії нема для цього ресурсів. Ви взагалі розумієте. Чому йде реалізація цього плану? Головне в нього не територія, хоча вона багато грає для іміджу нинішнього російського керівництва, тому що з Києва, з Київської Русі чомусь починається історія Росії, яка у нас забрала навіть слово «Русь». До XVIII століття у будь-якій світовій бібліотеці знайдіть хоча б одну мапу, де написано слово «Росія» – Московія. Головне зараз для російського керівництва не тільки 1000 років історії (якщо Україна входить до складу, то Росія – на тисячу років старіша). Головне – це людський ресурс. В Росії вже зараз в армії серед рядового складу – більшість «не слов’яни» . На території 1/6 земної кулі припадає 140 мільйонів, на Далекому Сході – це тільки декілька десятків мільйонів живе. Країна – 50 мільйонів. Подивіться фільм Кончаловського «Вся правда про Росію», знайдіть в Інтернеті, це – великий режисер, який з біллю в серці говорить всю статистичну правду про Росію, що являє собою Росія? Дві цивілізації зараз ведуть конфлікт. Чи Європейська цивілізація буде просуватися далі – аж до Уралу, чи буде реверс – повернутись, ну мінімум на сто років назад… Дякую.

(Не чути питання)

36:04 Питання:  Пане Смешко, я зараз як у аналітика вас питаю. Ну, історія – все добре, адже зараз є Донецьк і Луганськ – неефективні, деморалізовані території, де над дороге вугілля, яке коштує собівартість тони, ми бачимо  – 1,500 грн, а на Кузбасі – 300 гривень. Це – страшна екологія, це – місцеві підприємства, це – проблеми, це все – просто з різати разом із землею, кудись закопувати і щось будувати. Ви не думаєте, що Донбас Путіну зовсім не потрібен і, що це просто удавка для того, щоб знайшли інвестиції в Україні, це просто – лякати, а не забирати?

36:44  І.Смешко: Я думаю, що на це питання я частково відповів. Демографічна проблема в Росії – шалена. В Росії зараз для того, щоб цій політичній владі підтримати всередині високий рівень довіри, завжди маленька успішна війна в авторитарній країні дає можливість народу пишатись своїм урядом. Я говорю про країну, в якій демократії ніколи не було. Категорії абсолютно інші. Ви спробуйте найти логіку з позиції людини, яка розуміє, що таке демократія

37:29 перебиває: Це — цілий регіон, і він не буде (нерозбірливо)

37: 34   І.Смешко: Це ваша думка. Я вам пробую пояснити, що ці аргументи не розглядаються там керівництвом, вони не беруться до уваги, там геополітика – возз’єднання споконвічних російських земель. По друге – це таки слов’янський анклав, долучення цього слов’янського анклаву, з погляду економіки – а хто в Росії коли думав серйозно про економіку? Якщо ви бачили в Інтернеті, десь 50 чоловік в Хабаровську вийшли на демонстрацію з плакатами: «Кремль, зверни на нас увагу і приєднай нас до Росії»!

Зараз від’їдьте на 100-150 км від Санкт-Петербурга, або Москви, від цих мегаполісів… Ви зараз говорите такими категоріями, які просто не беруться до уваги. Ви можете набрати планку, матрицю різних причин, але з них ви виділяєте головні, а на інші – не звертаєте уваги. Ви говорите причину, вона слушна для здорового глузду, але вона не слушна сьогодні як ми бачимо для керівництва Росії, яке прийняло це рішення – фатальне. Воно дійсно розсварило два історично найближчі народи. Розсварило – і як злютувати ці два народи після всіх цих подій? Попереду можуть бути величезні проблеми у Росії з Китаєм. А вона вже потенційно зруйнувала свого кращого союзника, тобто, ви апелюєте до логіки. Я вам не можу нічого сказати, я не бачу там логіки, але прийнято рішення і вони його виконують.

8. Безвідповідальність Заходу і відсутність будь-якої інтегральної політики стосовно України.

39:22 Останнє запитання: Журнал «The economist”. В одній з останніх статей йдеться про те, що Україна буде таки дестабілізована тому, що Захід так не хоче України, як її хоче Росія. Росія, яка бачить Україну у зоні своїх політичних інтересів аж настільки, щоби привести сюди свої війська. Але цього чомусь не робить США, чи НАТО, чи учасники і гаранти Будапештської угоди. Чому вони бачили геополітику в Афганістані, чи інших гарячих точках планети, а не бачать їх на територіях, які можуть дати їм такий-то відсоток – чорнозему, такий-то відсоток – сланцевого газу, такий-то відсоток – населення і таке інше у війні за ресурси 2050 – 2100 років?

40:14   І.Смешко: Дякую. Мені вже доводилось декілька років, відповідаючи на питання: «Чи є в України союзники»? Говорити: «Нема. В України нема дійсних  друзів – а ні на Сході, а ні на Заході», на жаль. 90 відсотків проблем, які привели нас до кризи, безумовно, те, що ми дозволили свого часу на десятому році поглумитися над конституцією, що ми так довго терпіли авторитарне правління, де, фактично, кримінальна група взяла під повний контроль державну владу. Але, Росія послідовно задіяла всі чотири елементи державної сили, спочатку – дипломатичну, економічну, інформаційну, а зараз вже і військову для того, щоб досягти своїх стратегічних інтересів Ці інтереси – (рос.) «воссоединение земель русских».

Але і Захід повною мірою несе відповідальність за те, що сталось. Своїм нігілізмом, відсутністю будь-якої інтегральної політики стосовно України всі ці роки – скільки ми не стукались в ті двері, двері були закриті. Весь час був гарний привід. Особливо останній привід: звільніть Юлію Тимошенко. Ну, Ю.Тимошенко на свободі, ну і що?

Тому, що Росія дала Заходу енергетичні преференції. Ви знаєте, що навіть зараз теоретично Захід може відмовитись від енергоносіїв Росії. Знаєте, скільки це буде коштувати? Це буде коштувати кожному європейцю з Європейського Союзу на рік – десь 170 доларів зі своєї кишені треба буде дістати. Але вони не готові цього зробити і вони ніколи цього не зроблять, тому що Захід вважає, що їх пращури вже багато попрацювали до розбудови суспільства, створили демократію і вони можуть собі спокійно жити так, вони і живуть, до проблеми там ще далеко. А от українці – самі розв’язувати свої проблеми. Не готовий Захід зараз простягнути нам руку. Що важко заходу було сказати, і ми з цим стільки раз зверталися – ми купуємо російські  енергоносії на кордоні з Росією. А далі ми робимо свій контракт із Заходом, транспортуємо, отримуємо за транспортування на порядок вищу західну ціну, але ж Захід на це не йде…

Крім того, Росія – ядерна держава і ми – єдина країна у світі, яка віддала свій 3-й ядерний арсенал, при чому, віддала за папір, який нічого не вартий! До речі, це приклад для всіх інших країн світу – ядерну зброю треба мати! Так що до Заходу дуже багато запитань, хоча у нас зараз іншого союзника нема. Захід зараз трохи прокидається, починає думати. На жаль, там нема критичної маси, яка б розуміла, що це боротьба, якраз за вашу і нашу спільну свободу, це дві цивілізації зустрілися.
І, якщо західна цивілізація зараз спасує – в неї попереду будуть дуже важкі часи, бо ростуть інші цивілізації. І Україна – останній резерв, також християнської європейської раси. Але потрібно щоб критична маса зрозуміла все це. Дякую!

9. Про політичну владу та Українське громадянське суспільство

44:13 Вед: Дякую, ще одне останнє уточнення, дозвольте?

Питання: Хотів уточнити стосовно технології російської окупації. В тих областях і регіонах, де населення явно не буде підтримувати окупантів, скажімо Харківська, Полтавська, Київська, Вінницька, Кіровоградська області, чи є шанс реалізації цієї технології у росіян і російських диверсійних груп за відсутності  підтримки місцевого населення, хоча б маргіналізованого і за присутності знову ж таки активного спротиву? Дякую.

44:48  І. Смешко: Я думаю нема. Це гарне запитання. І для нашої влади – це останнє попередження. По-перше, необхідна професійна робота в першу чергу Служби безпеки України і наших двох розвідок. Щоб нас знову ще раз не застали зненацька. По-друге, робота з місцевим населенням. Місцеве населення також вчиться на цих подіях. Там, де населення не буде підтримувати і, якщо ми швидко будемо реагувати (ну, одна справа реагувати на 10-15 військових туристів, хай з ними буде ще пару десятків), і друге – це коли тисячі. Шанс дуже гарний є зупинити. Мені багато приходилось говорити: наше суспільство, мені здається, має всі ознаки громадянського суспільства розвинутих країн. Майдани 2004 і 2013 років це показали. Візьміть початок Майдану 2013 року – це були студенти. Вони навіть не дозволяли нашій опозиції з політичними прапорами виходити на сцену.

Так от, наше громадянське суспільство, воно випереджає років на 10-15 наші політичні еліти. Проблема з нашими політичними елітами, навіть опозиція, яка прийшла до влади, наче вона за демократію, але я щось не бачив у неї жодних програмних дій, що притаманні демократії. Навіть ці кадрові призначення, про які ми з вами говоримо – хтось пояснював суспільству, чому ми призначаємо на цю посаду цю людину? Які у нього професійні якості, моральні, вольові? А при демократії так потрібно, інакше не робиться. У політичної сили не було свого тіньового уряду, який міг відразу прийти і ефективно почати управляти країною. Наше суспільство набагато просунуте, воно все розуміє. Я обережний оптиміст, ми вийдемо з цієї кризи, вийдемо ще міцніші, але треба думати про вибір до парламенту. Якщо не перезавантажити парламент, якщо нові люди туди не прийдуть…

Причому, вагітна вже Україна центристкою демократичною партією – у нас жодного разу не було справжніх демократів, які знають, що демократії потрібні три незалежні гілки влади розвести, не дати можливості знову захопити владу в Адміністрації президента і тримати в одній руці. Так що, все ще попереду… Дякую.

#textbase #Смешко #Україна #війна #Крим